[编者按]郑重,上海《文汇报》资深著名记者,著述颇丰。上海博物馆汪庆正先生称其“素有援笔成篇,写情万里,精思一隅之誉”。此次发表的郑重先生关于收藏家话题与寇勤先生的探讨,不乏新意,值得一读。

　　寇：郑先生，您作为资深传媒专家，跑了一辈子艺术圈。在您眼里，收藏家应当是个什么样子？能描绘一下吗？

　　郑：收藏是一个很广泛的概念，世上欢喜收藏的人很多，如收藏筷子，收藏酒瓶，收藏钟表，收藏火花烟标，收藏展览会、演出活动的说明书，如此等等,这只能说是收藏爱好者。要成为收藏家，我想必须具备四个条件：首先要有钱，其次要有兴趣，第三要有一种清闲的心境，第四要有一定数量的藏品。其实第一和第二是同等重要的，两者缺一不可。只有钱没有爱好，或只有爱好没有钱，都不能成为收藏家。

寇：在人们的印象中，收藏家这个群体似乎很神秘。近年来，一些作家陆续出版了部分收藏家的传记，其中也包括您的大作《海上收藏世家》，还有章诒和发表的类似文字。这些介绍都很有意义，打开了许多尘封的历史。但我依然觉得，从古至今，值得推介的收藏家远远不止这些。如果依您的标准列一个排行榜的话，有多少人可以名列其中？

　　郑：我在《海上收藏世家》中，只写了四十三人，他们都是名副其实的收藏家，但还有许多没写。光钱币方面的收藏家，就有许多人没写。还有，像魏连荣这样的，虽然收藏了元代王蒙的《青卞隐居图》，但他收藏的只此一件，我没有把他列为收藏家。还有的人收藏东西不少，但藏品不到位，水准一般，我也没有把他们列入收藏家。清末民国期间的收藏家还有很多，如北京的傅增湘、张伯驹、朱启钤，天津的周叔蘱，山东的陈介祺、王献堂，上海的葛世翘、李伟先等，这些人我都准备写，有的已经写好。顺着历史往上数就更多了，他们中有藏书家，一般的不算，就以有藏书楼为标准，藏书在五万册以上的也数不胜数。其他还有书画收藏家、青铜收藏家、瓷器收藏家、碑帖收藏家、家具收藏家，收藏家发展到后来，都成了专门的收藏家和研究家，一时无法列出排行榜。像银行家刘体智，收藏甲骨文，不但自己研究，还为郭沫若的研究提供了许多珍贵资料。

　　寇：对于收藏家来说，应该如何处理“理性”和“感性”的关系？有人认为，过于理性的人无法成为收藏大家。您同意这个观点吗？

　　郑：一个收藏家身上，我想应该是“理想”和“感性”共存。“感性”就是欢喜，就是一件东西使他冲动，冲动就使他产生了要买的欲望，这大概就是“感性”吧。如果要收藏某件东西时，“理性”就起了支配的地位。要收藏，首先要判断真伪，要评论“精”和“粗”，要比较，要和自己的原藏相互比较，要和别人的收藏做比较，最后要落实到价位上，能不能买得动。这些都是“理性”行为。收藏家对某件东西所考虑的和一般鉴赏者（家）不同，前者要比后者思索的更深入，对自己，对藏品更具责任心。鉴赏可以不承担任何责任。为什么有些所谓大鉴定家也可以胡说八道，就是因为不要他掏腰包。如果几个鉴定家在一起鉴定，还有着情绪化的东西夹杂其间。你说是真的，他就说是假的。这方面我看得较多，知道的也不少。鉴定家的意见贬值，道理也就在这里。

　　寇：有一个值得关注和分析的文化现象或社会现象。目前大陆的收藏家为什么缺少类似香港“敏求精舍”和台湾“清玩雅集”这类自发设立的公开开展活动的民间团体？您有何看法和建议？

　　郑：香港敏求精舍是瓷器收藏大家胡惠春和一些收藏界的朋友创立的。解放之前，胡惠春就是故宫博物院瓷器专门委员会委员。其父胡笔江和宋子文、张嘉姗并称“中国十大银行家”。胡惠春在燕京大学读书时就好收藏。后来，子继父业，胡惠春也是银行家，解放之初去了香港，他的女婿范季融也是青铜器收藏家。他们为什么能聚在一起，可从胡惠春为敏求精舍成立所撰的对联得到一些领悟。上联为：求美更求精，就凭我仔仔细细清清楚楚穷究物理。下联是：自娱无自若，莫管他是是非非真真假假徒乱人心。

香港敏求精舍是一九六零年成立的，经费是会员自己集资。会长虽然几次易人，但他们举办活动时，始终坚持着会员把自己的藏品拿出来展览，并进行学术讨论和交流。早期，敏求精舍还请有专做淮扬菜的厨师，以应会员餐饮之需。我在香港参观过敏求精舍的展览，新加坡也有一个类似的组织，我也专去访问过。

　　大陆的收藏家为什么开展不起来这样的活动，我想可能没有上述对联的那种心境吧。再说，大陆以往集体性的活动太多，隐私性也少，现在都在追求个体化，追求保护隐私权。不要说民间组织，就是一个单位也很难有凝聚力。我想等中国的收藏家成熟之后，也一定会有这样的活动的。我现在开不出药方，因为即使有了药方，也治不了病。

　　寇：目前，我们看到的收藏家大体有几种类型：企业家型、经纪人型、书画家型、学者型等等。您从今后的发展趋势着眼，最看好哪些类型？

　　郑：收藏和私有制有关。如果我们国家私有制得不到发展，任何一种类型的收藏家都难以成长起来，更不用说成熟了。《海上收藏世家》所记四十多位收藏家，绝大所数是企业家，用无产阶级的眼光来看，是资本家。他们在收藏上所花的费用占他的资产只是九牛一毛，后劲很足。如果经济上没有后劲，而是捉襟见肘，哪里有闲钱去买东西呢。上海老一辈收藏家把用来买东西的钱叫“闲钱”，我觉得这个词用得好。现在公有制的企业家，仅凭他们的工资、奖金之类的钱，能有“闲钱”收藏吗？我听说，现在某些企业家的收藏是以购买生产资料的名义买的，经过几年的折旧，这些藏品就成自己的了。此话是否确切，我不知道，目前社会上确有这种传说。

　　寇：我看，传说中的这种国有企业“收藏品折旧法”，可能性太小，可行性也不会太大。作为文物艺术品，别说“折旧”，上级主管部门不考核其“增值”就不错了。

　　郑：外国有的企业有自己的博物馆，那是私人家族企业。而且这些博物馆到最后都捐献给国家，即使不交给国家，也采取“公管私助”的办法，家族每年还投入资金养活这个博物馆。中国也有的企业办了博物馆，购进了不少藏品，如果还在这样的社会体制下，其结果如何，就很难预测了。

　　私人资本的企业家收藏又是怎样的状况呢？如果他的资本能继续壮大，他的收藏也会不断丰富。目前，我国的大多数民营企业，除了急于扩大再生产，还能有多少“闲钱”来搞收藏？而且真正能成为收藏家者，我看来还未到成熟的时候。这是因为，中国经济还处于变动中的未知数，他们手中藏品的命运随着经济变动在变化。

　　寇：您的看法可能更谨慎些。据我了解，国内还是有一部分潜心于收藏的民营企业家，他们买得很小心，短期也基本上不会出手。

　　郑：书画家型的收藏家，历史上就很少。历史上的画家还是穷的，没有钱收藏。像王晋卿、米南宫、董其昌这几位书画家型的收藏家，他们的收藏资金绝不是他们卖画的钱，而是靠他的官俸、土地及“灰色”收入的钱。书画家吴湖帆的收藏基本上来自他的祖父、外祖父及潘氏夫人的陪嫁，自己花钱买的不多，只听说他卖出不少。有的画家可能会收藏几件东西，也都是自己欢喜的，或感到有参考价值的。画家中纯粹为了喜爱欣赏而收藏的人不多。现在画家的收入是历史上的黄金时代，他们兴趣在买房子，买明清家具上，也有喜欢收藏的，但都零打碎敲，还成不了气候。像吴冠中先生的画，价位最高了，不知他有没有收藏。其他的画家，就更不好说了。

　　现在有学者型收藏家吗？好象没有。我认识的学者中没有搞收藏的，即使有“闲钱”买几件东西，也都是放在案头或文玩或小品之类。

　　我之所以不敢确定哪一类收藏家最具有发展趋势，这是因为收藏者能成为一个收藏家，我觉得必须具备：第一，他的藏品要有一定的量；第二，要有顶尖级的精品，或者说国家级的精品；第三，藏品在自己的手中要有一定的历史阶段的沉淀；第四，要舍得花钱买眼光，深入到研究领域。从这一点说，一般只能说是收藏爱好者。

　　寇：在中国现当代，有不少收藏家捐赠了许多国宝给国家，极大地丰富了国有博物馆收藏。他们的行动所产生的榜样力量，还能够在当今发扬光大吗？

　　郑：就我个人来看，主张藏宝于民，这样对珍宝的安全、流通，对提高人民情趣爱好及文化素养都有好处。自解放以来，特别是“文化大革命”期间，收藏家的捐献浪潮是历史上所没有过的。这是特殊的历史时期，特殊的历史现象。我也不主张把收藏家的捐献笼统的称之为“爱国行动”。有的收藏家的确是出自爱国热情，也不少是出自无奈。捐献是一种文化行为，是收藏家出自对文化的态度而采取的一种行动，他觉得哪种方式对保存文化能有更好的效果，他就采取哪种方式。如“文化大革命”中，有的收藏家金银财宝被抄光而不惜，但会冒着生命危险去保护一件文物，甚至有人为保护一件文物献出了自己的生命。我觉得这样的收藏家和战死在疆场上的勇士同样崇高。

解放之后，有的资本家财产没有了，企业归公了，他或许连看也不去看了，但他们捐献给博物馆的文物，却要时时去关心，看保管得好不好，有时也会向馆方提要求，再看他几眼，这是一种文化精神。在我写的收藏家中，有的是捐献过的，有的是没有捐献过，但我都是带着感激之情来写他们的。收藏家是文化的保护神，现在新的收藏家也是新文化的保护神，我们要尊重他们，不要对他们品头论足，甚至有所非议。我觉得你们嘉德公司要有意识的培养一些新的收藏家，你们公司的人素质不错，有能力担负起这个历史的责任，这是我的一点期望。

　　你问收藏家的捐献精神能不能发扬光大？我以为，像在“文化大革命”中特殊历史时期，一些收藏家迫于无奈的捐献不宜提倡，更不宜发扬光大。国家要有对收藏或捐献的保护政策。现在的收藏家为什么不愿交流？除了前面讲的原因，这与国家的政策不完整有关，收藏界多少还有些缺乏安全感。

　　寇：对于当代收藏家而言，拍卖市场的利弊何在？

　　郑：我觉得现在藏品拍卖的周转率太高。在春季拍卖会上拍进的，到秋季拍卖会上又拍出了。现在还不会感到，将来就会发现对藏品的磨损很严重，特别是书画之类的拍品。苏州过云楼顾氏收藏有十四忌：一、霾天，二、污秽，三、灯下，四、酒边，五、映摹，六、强借，七、拙工印，八、凡手题，九、徇名遗实，十、重画轻书，十一、改装因失旧观，十二、耽异误珍赝品，十三、惯习钻营之市侩，十四、妄摘瑕病之恶宾。

　　这十四忌，对今天书画收藏家还是适用的。现在，每拍卖一次，都要拍照、预展，一张书画要进进出出多次，对其寿命是有影响的。我想拍卖行是否搞一个君子协定，对某些名贵的书画，两次拍卖时间的相隔不得少于三年，否则拍卖行不接收。因为现在的书画就是将来的文化遗产，从现在开始就要对他进行保护爱惜。不然的话，一百年之后，现在拍卖的东西恐怕就从人世间消失了。

　　寇：据我了解，您已经开始关注当代收藏家的现状和成长，对于这个群体，您有何忠告？

　　郑：对新的收藏家，我接触的很少，去南京、苏州看过一些新藏家的收藏。他们所藏明清书画都不错，并且他们都在用功翻书、做些研究，有的人为了收藏，还利用业余时间攻读美术史研究生，并对自己的藏品逐件撰文评论，将来就是读画录之类的著作。我想，作为一个收藏家，读些书，做些笔记，做些研究，还是很必要的。收藏虽然是过眼云烟，但给后人留下一些心得，也正是许多收藏家的追求。